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以梦为路,指马为鹿 --梁东玫和柳思偕与吕義丹对谈
2022-02-28 15:11:18 来源: 浏览:233

图片致谢艺术家本人

-前言-

伴随着2019年疫情在我们的生活悄然到来,到今天为止一切像一场梦一样在我们生活中魔幻的进行。3年的时间,吕为线索,在梳理自己的艺术人生的同时,继续探索世界构建的底层逻辑丹用摄影触达了一个我们看不见的世界,从已知到未知,从未知再到不可知,或许这就是艺术至始至终都要走的必经之路。《平行空间》面貌呈现比较复杂,并充满了隐喻、意象和符号. 但是关于其内涵事物之间鲜明对照,却使得该系列获得了一种浑然一体的纯粹诗意。是的,这是一部诗剧。2022年的我们,以吕丹的《平行空间》作为指引来探讨梦走向对内的观察,去感知超越直觉的空间…

图片选取于吕丹的线上个展“平行空间”|2021

-正文-

丹以下简称吕,梁东玫以下简称梁,柳思偕以下简称柳

梁:今天我们在赶来的路上,仿佛周边的一切都恢复正常了,大家也都开始正常的生活了.

柳:对啊,疫情这几年对于大家都比较难过,仿佛一切都在昨天,只是大家做了个很长的梦说到梦,貌似您的《平行空间》里就围绕着梦来展开,能谈谈您的梦吗?

吕:我是一个自小睡觉比较喜欢发梦的人,我的梦里确实有很多光怪陆离的场景,那些都是现实生活中我没有看见过的. 这些抽象的视觉印象确实后来成为了我创作不可缺少灵感的来源,但在《平行空间》里,我还想讲的是,我们对世界的构画实际上是由多重层次组成,而非简单一的一元,二元论概念.

梁:在很多宗教类的书籍里,我们可以看到梦是有预言和总结的,你对此如何看?

吕:这是一个比较复杂的学问,每个教义对此都有他们的定义。大众认为梦都是无意义的,比如我们常说的黄粱,南柯一梦,醒来后什么都没有了,因为它对个体的现实生活是没有指导性的,醒来就忘。比较形而上学的观点认为梦是现实的反射,比如我们古有周公解梦来指导生活, 这算是古代心理学吧. 而有些超物理学的则认为,梦是我们另外生活的世界. 另外西方心理学的比如佛洛依德说梦是身体健康的映像,用梦治疗. 每个人对梦的理解不一样这主要是看梦对这个人的指导作用. 就像《梦的解析》里讲的人的意识层级一样,这里佛洛依德能到达的地方可以深入到潜意识层面. 但我相信意识的映像远不仅仅是梦,它只是我们认识的冰山一角而已. 

柳:您《平行空间》里的梦是什么?

吕:我想表达的梦的含义是意识层面的一个符号,对表意识下的信息进行重新疏纳整理. 可以理解为我们现在一个维度层面生活,但是梦是另一个维度层面的生活体验,它和我们物理现实生活相关. 因为我们从物理生活中带回一些生活体验作用在梦里,而梦中将这些体验进行解构分析再造,再将梦里这些象征性的概念作用于物理现实层面,他们是相互作用的. 再展开去说,比如在“看”的动作的背后,是理解感受和体验等更多的体验,这些层次要叠加在一起才会简单的显示出一个我们所理解的信息. 不是这些物质不存在,而是我们不去理解. 梦也好,平行空间也好,都不是指向一种物而是一个过程:一个永不停歇,源源不断的时间流。就像我再看照片时,它已经不是当时的拍摄的那个它了,它被种种过往的经验所代替。我们不能在拍摄一个物质的瞬间状态时不去考虑它的历史,也不能不把他与某种未来状态相连,因为对未来状态来说,这个瞬间状态不过是旅程中的一个点。我觉得现代人犯的最大的错误是心安理得的接受“所见即所得”的概念,其实我们的世界信息像经络一样遍布我们周围,包括身体,很难说用一个平面的思维去解释这个世界。倒不是说不能解释,它是正确的,但是不对。所以在《平行空间》里包含了很多信息,有颠倒的,反常识的,反逻辑关系的,反视觉空间的.

确实我们看您的作品时有种说不上来的不安,好像就是那种不是我们已知的事物秩序.我记得其中一张是有人在山谷上面游泳,您还是保持了一贯的浪漫主义和戏谑,笑。

 “ 谁在山谷里游泳 ”,2020

吕:这张照片的主体是在2020年在优胜美地拍的,当时疫情大爆发,我感觉大家的神经都比较紧张,也想说可以有个地方是来放松那种情绪.. 其实这种想要超脱,远离某些状态的情绪始终贯穿在我的生活中,所以才有了梦的隐喻后的对基于这个世界和社会本身问题的思考.

柳:这么听起来就好像是佛洛依德的“脐点”,我记得拉康曾经这么说过:受到压抑的东西,就是这一不可穿透的顽固硬核。总是存在着一个从象征世界中丢失的实在核心,而所有其他的表象,形象与能指都无非是旨在填补这一缺口的尝试。是不是《平行空间》是您想要补充在现实世界丢失的核心,还是其他的能指?

吕: 其实《平行空间》就是一个微观世界,我取景器看到的世界总是和我的感知相差甚远. 而我通过组织这些画面来进一步的组织了我自己关于意识思考,在存在现实和想象之间搭了个桥. 虽然幻想的剧本和主要的叙事内容数量有限,但还是可以通过日常生活的偶然来给予养分。这里也无非存在这三种思考:物质,心理和精神的。在《平行空间》这里过这三种思考模式形成了一个不能被分割成若干元素的整体.

梁:很精彩,我已经分不清梦和现实了很希望通过梦的隐喻去了解自己和填补自己意识层面的空白。我感觉这个系列像是抽丝剥茧的去发现每一层的含义。

教堂,2020

柳:我开始若有所梦了

平行空间》记录了一种文化、一个社会,它记录的更多是一个梦,寓言,一种观看自然的方式。这样的一种“观看”,使得每个观者都成为了他自己。由是,生命在梦那不可豁免的缺口中,执著地完成出口的洞启。

Lu Yi-Dan:艺术家,毕业意大利米兰国立美术学院,美国旧金山艺术大学,双硕士学位。她的摄影作品经常跨越上百个城市,在多个国家拍摄,并融入了当地的历史和文化元素。她的照片开启了与观众的跨时间,空间的对话,以东方哲学为基础概念与社会和自然相联系。她曾获得巴黎国际摄影大赛2银1铜,莫斯科国际摄影大赛的铜奖和其他多个知名国际奖项. 其摄影作品曾被意大利驻上海领事馆收藏. 装置“leggero” “vivo“收录于米兰设计周并在并在世界多国展览.

梁东玫Angel Liang:独立评论家,策展人,收藏家。毕业于纽约视觉艺术学院,参与过多个大型国际策展编展,例如威尼斯双年,德国卡塞尔文献展等。曾发表《当代艺术悖论》《隔艺观火》《后弥敦道》等. 曾和艺术家Luis Wineskin合作大型展览《After After》,并参与和组织慈善活动“以艺之名”.

柳思偕 Marco Liu:当代艺术策展人,艺术评论人。毕业于意大利威尼斯美院的艺术史系,现担任白空间画廊总策展人,并进行西方艺术史学研究。曾与吾尚画廊共同策展“东道主”“unlimit”. 文/梁东玫,柳思偕

Tags:马为鹿 东玫和 柳思偕 吕義丹 对谈 发布者:晨晨
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